Technique et Diététique - Répondre à un sujet

PASCALAMOULINETTE a écrit :

A moins d 'avoir un FKC ....... avec base arriére asymétrique , et alignement de chaîne même sur le dernier pignon !!

Bonne PUB ....

Citation :

... par contre question alignement de chaine c'est quand même moins bon non donc moins de rendement purement du à la mécanique de la bécane (pas du bonhommme) non

A moins d 'avoir un FKC ....... avec base arriére asymétrique , et alignement de chaîne même sur le dernier pignon !!

PASCALAMOULINETTE a écrit :

Mais vélocité apparente ne veut pas dire ...... forcément petit developpement..................

PASCALAMOULINETTE a écrit :

tu as plus de couple en enroulant 51X21 sur un faut plat que 34X14 et il est sûr que ta pulsation cardiaque sera plus basse sur le 51 que sur le 34............

Poucet a écrit :

.... que j'ai du mal à m'imaginer attaquer le premier col du REV sur la plaque Je ne pense pas que ce soit

Oui tu as raison ...... faut rester raisonnable !!!!!!!!!!!!!!!!

Bon , trouver le bon compromis entre la théorie et la pratique .. !!! pas si facile mais c ' est interressant d' essayer sur le terrain à l ' entraînement ce genre de processus, et sans ce mettre trop de difficultés physiques ou cardiaques , tu verra que de chercher parfois à grimper avec un developpement un peu différent que l' habitude ......... est surprenant .

Citation :

Yes yes ... mais on est pas sur la même planète. Et n'empeche encore que notre ami le ricain ex-retraité de retour aux affaires avait quand même vachement mis à la mode la méthode "la moulinette" en montagne

Absolumment , il a été le premier à developper les fréquences élevées de pédalage en montagne donc pour parler mécanique ,augmenter le régime .
Mais contrairement à ce que l' on crois , il n' a pas utiliser de trés petit developpement dans ces moments la ..
C ' est la ou il etais vraiment incroyablement plus fort que les autres.......un 39X23 / 21 dans un col raide à 9 / 10% avec en plus un régime de 85 tr/mm de manivelle ......... je te dis pas le résultat .....

Je prends exemple de la Montée de l' alpe d ' huez ...que vous vous connaissez tous plus ou moins .......

L .A..... et d ' autres champions .... grimpent avec 39X23 /21 à 85 tr/mm de cadence pédalage :
ca donne respectivement 18,3 km/h pour le 23 et 20 km/h pour le 21 .........

Même en prenant un 39x25 . .......... et une cadence de pédalage de 80tr/minute ( ce qui est déja rapide dans du 10%) .... tu grimperais quand même l' alpe d ' huez à la vitesse DE 15,8 km/h ...

La majorité d ' entre nous ,va grimper l' Alpe d ' huez avec un compact et 34 X25 ..... voir plus 27 ...avec surtout un régime plus lent compris entre 60 et 70 de pédalage ......
cela te DONNE à cadence de 60 ..la vitesse précise dans cette montée ,de 10,3 km/h sur le 25 et de 9,5km/h sur le 27 ..... ........Un tout petit peu mieux si tu arrive à garder 70 de fréquence de pédalage...

Voila tu a la ... toute l' explication visuelle et technique de l' impression de facilité que developpais LANCE AMSTRONG sur le petit ecran ......... en surclassant vraiment ces adversaires dans les montées raides et finales de cols , par rapport à nous ... les vrai AMATEURS ....
Mais vélocité apparente ne veut pas dire ...... forcément petit developpement..................

Et pour avoir grimper plusieurs fois l' alpe d 'huez par exemple , qand tu arrive à tenir ENTRE 12 Km/h et 16 km/h dans l' ALPE ........ tu est SUPER HEUREUX et cela te donne une montée aux alentours d ' 1 heure.... tu vois déja le niveau .... ALORS les records de LANCE A et M PANTANI ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PASCALAMOULINETTE a écrit :

Donc on peux se poser la question de l' utilisation en montagne de ce genre de processus , et dire ,que sur une course longue de plusieurs heures , la différence à l' arrivée de l' "usure du cycliste au niveau cardiaque" peut être différentes.
Quand on sait qu' a quelques pulsations prés , quand on s ' approche du seuil anaérobie , le volume d ' acide lactique qui vous " empoisonne les muscles" est trés différentes .

PASCALAMOULINETTE a écrit :

Maintenant si on pousse au maximum ce raisonnement , il vaut mieux emmener du" braquet en côte "que du" tout petit petit developpement."...... D' ailleurs les Professionnels sont la pour le prouver ...hihiih

PASCALAMOULINETTE a écrit :

Voila le topo ...... tout est histoire d ' entraînement et de compromis entre la vélocité et la force pure de chaque individu .......

Poucet a écrit :

Incroyable Pascal C'est une sacré cogitation du cigare ton affaire ....
Bon, si non, ton histoire de couple me turlupine (eh oui ) :
On attend les explication du prof
Gilles

Malgré l' heure tardive .... je tente le coup de l' explication ..... c ' est pas gagné !!!

Définition théorique du couple........

Un couple en mécanique , désigne l' effort en rotation appliqué à un AXE. Il est ainsi nommé en raison de la façon caractéristique dont in obtient ce type d ' action : un bras qui tire ,un bras qui pousse , les deux forces étant égales et opposées..............
Le couple s ' exprime en Mn( mêtres /newton). C' est la qualité qu ' obtiennent les manivelles à entraîner le pédalier . Plus on a de couple , plus les manivelles pourront entraîner le pédalier et donc plus elles offriront de la " PATATE" .....

Autres Notions importantes , le régime , la puissance............

Plus les manivelles entraînent le pédalier , plus on prend de tours , plus on va vite ..... notion de vélocité...
Le régime s ' exprime en tours minute (trs/mn) .Il indique le nombre de tours que fait le pédalier par minute. Plus on prends des tours , plus on va vite ......... toujours notion de vélocité......

La Puissance s'exprime en WATT en cyclisme; c' est le produit du couple par le régime .....
Puissance = Couple X Régime

Explication plus imagée .....!!!!!

Le couple est une force X par le bras de levier de la manivelle. En roulant sur 51X21 ... au lieu de 34X14, tu as la sensation que la chaîne est plus longtemps en TRACTION . Elle s ' enroule moins car les pignons avants et arrières sont plus grands.
C 'est comme si tu avais 50 maillons de chaînes en TRACTION au lieu de 20 .... sur le plus petit développement comme 34X14.
Cette sensation se traduit par l' impression d ' avoir plus de COUPLE!!!! ....... comme si tu démarrais en 2éme vitesse sur ta voiture .

On devrais dire ,je pense ......Meilleur rendement de la transmission

Donc on peut raisonnablement penser que : à vitesse égale au compteur , à développement égal comme 51X21 ET 34X14 et à cadence égale des manivelles( régime) , tu as plus de couple en enroulant 51X21 sur un faut plat que 34X14 et il est sûr que ta pulsation cardiaque sera plus basse sur le 51 que sur le 34............

Donc on peux se poser la question de l' utilisation en montagne de ce genre de processus , et dire ,que sur une course longue de plusieurs heures , la différence à l' arrivée de l' "usure du cycliste au niveau cardiaque" peut être différentes.
Quand on sait qu' a quelques pulsations prés , quand on s ' approche du seuil anaérobie , le volume d ' acide lactique qui vous " empoisonne les muscles" est trés différentes .

Maintenant si on pousse au maximum ce raisonnement , il vaut mieux emmener du" braquet en côte "que du" tout petit petit developpement."...... D' ailleurs les Professionnels sont la pour le prouver ...hihiih

Voila le topo ...... tout est histoire d ' entraînement et de compromis entre la vélocité et la force pure de chaque individu .......

Salut Poucet........................................ " Le Prof " ......... endormi

Raph a écrit :

Par expérience je peux te dire que pour un dévelopement identique on tourne mieux ( plus " rond " ) les jambes sur le gros plateau.

Euh oui ... d'accord pour plus rond Mais "plus rond" est ce que c'est vraiment "mieux" Sur du tout plat certainement, mais en montée je m'interroge

Par expérience je peux te dire que pour un dévelopement identique on tourne mieux ( plus " rond " ) les jambes sur le gros plateau.

PASCALAMOULINETTE a écrit :

PAR EXEMPLE ...... on peux monter le Col du Hundsruck .. avec 5,11m de développement c ' est à dire : 34x14 ..ou ..42x17...ou 51x21.... par exemple .
Dans ces 3 cas , la longueur du dévellopement est la même, mais le couple est différent .......... est à priori on grimpe plus facilement à puissance et fréquence cardiaque équivalente avec le 51x21........ que le 34x14.....

Suite ...........................................
Bon ,voila quelques une de mes reflexions ...........

Maintenant , il faut choisir la meilleure combinaison possible et je met de coté encore le coté " look" du pédalier qui parfois est plus que douteux quand on mélange les manivelles et les plateaux optionels

En roue de 700 .........cette année j' ai utilisé 50x34 .... avec 12/23 ....et 11/21 .... voila les chiffres avec ma circonférence exacte de 2106 mm avec les boyaux COntinental compét ou sprinter à 8 bars..

Avec 12/23 ....... un étagement parfait .......... 16 vitesses utilisables sur 20 ........ et une plage d ' utilisation entre 3,05m et 8,78m...super pour l' ensemble des cyclos que j' ai fait ces 2 derniéres années ( 3 ballons ou Marmotte ou Scott 1000Bosses...ou autres )

J' ai utilisé que pour le REV ......la 12x25 ........et la bien sur , les 2,86 m du 25 ont été super utile dans les moments difficiles du Raid Extéme des 20 heures de course mais , l' étagement vraiment problématique entre le 50x19et50x17 ( 67cm..) m' ont gêner durant la course....

Avec 11x21 .........un étagement parfait ... 16 vitesses ausi sur les 20 UTILISABLES... et une plage d ' utlisisation entre 3,41m et 9,57 m......... super pour l' ensemble de mes entrainements durant la saison et utilisation pour course moyenne montagne chez nous en alsace .... ou course style " coursier " course contre la montre .... mais un peu juste pour la haute montagne alpes ... et les grosses cyclosportives...

..................ALors maintenant , si on transpose sur du 650 .......... avec Boyaux Continental Compétition gonflé à 8 bars ............ cela donne en circonférence 1948 mm ( Chiffre KERAUTRET ) .
et cela donne donc ceci

ou éventuellement cela..........

Conclusion ....... si j' y arrive à en faire UNE ...........!!!!!!!!!!
Si je part du principe d ' une cassette unique pour l' ensemble de ma saison sauf les 2 RAIDS EXTREMES ULTRA ( RPE ..fin mai .et REV .... début Juillet) , j' utilise cassette 12/23 et plateaux 36x53 ......... cela veux dire que si j' utilise le nouveau DURACE 2009 modéle compact , mais je ne peux prendre les plateaux sans vis du fabricant et je dois monter des plateaux stronlight ou autres avec dentures 36x53

à voir au niveau du look et de la correspondance ............technique ..... pourtant sur le papier c ' est le meilleur compromis .......... avec la possibilité d ' avoir en réserve pour les 2 raids extrémes ...... la 12x25 !!!!

Si je tente le coup de garder le DURACE 2009 dans son intégralité et son 39 x53 ....... je suis obligé de monter un 12x25 donc d ' avoir un moins bon étagement entre les pignons ........ et plsu de doublons ...... et de prendre pour les raids un 12x27 voir plus ..........!!!!!!!!!!!! pas cool cool du tout ... encore pire dans l' etagement potentiel ... donc à priori ....... pas du tout la bonne solution pour moi
Par contre au niveau LOOK ..... 100 %

Troisiéme possibilité ...... un COMPACT 34x51 . c ' est à dire presque un 34X50 . et je reste en 11x21 et 12x23 pour les raids extrémes...........

Alors voila le topo , et je n' ai pas parler d ' un phénomême important et cher à François KERAUTRET et à d ' autres cyclistesd ' ailleurs c ' est l' histoire du" COUPLE " ......... Bon Vanessa est couchée à cette heure ..........ALORS .... pas de fausse joie ... pour ceux qui attendent .. une PHOTO ...

Non c 'est plus technique .... un rapport ( pas sexuel ) entre la longueur du dévellopement et dentures de plateaux et de cassettes ..

PAR EXEMPLE ...... on peux monter le Col du Hundsruck .. avec 5,11m de développement c ' est à dire : 34x14 ..ou ..42x17...ou 51x21.... par exemple .
Dans ces 3 cas , la longueur du dévellopement est la même, mais le couple est différent .......... est à priori on grimpe plus facilement à puissance et fréquence cardiaque équivalente avec le 51x21........ que le 34x14...

D' ou l' importance d 'employer sur de la longue distance , les bons devellopements par rapport à ces capacités physiques personnelles et sa façon de pédaler ... plutôt force ou vélocité...et je n' ai pas la solution à part sur le fait qu' il faut toujours pédaler FORT .........

PASCALAMOULINETTE..............