Histoire de " Couple" ..........hihihi


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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 00h14


Demain ........... c' est parti pour DEUX mois minimum d' essais ..........afin de laisser le temps à mon corps de s' adapter de nouveau au concept ROND ;....42x55 DURACE ancien modéle ............

Là , j' ai pas encore baissé le dérailleur avant .......... mais on voit bien la différence de taille par rapport au 54 ROTOR ........plus grand que le 55

Ma foi ........ si cela est OK ......... ce sera sur le nouveau FKC , un DURACE 7900 nouveau modèle 42X55 ......... et GROMOUSSE .......... tu sais que DURACE 7900 fabrique en série pour les PRO un 44x56

...............On a encore le choix ................

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le mardi 26 octobre 2010 à 14h14 par VieuxBridou

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 02h01


Tu vois, je lis ta réponse et je me rends compte qu'au fil de ma réflexion, j'ai en fait changé d'avis ! pas sur la conclusion finale, je te rassure. Mais c'est vraiment le bordel ces rotors ! En fait le rotor te fait croire que tu pédales plus en vélocité et moins en force, alors qu'en réalité, comme c'est le point mort que tu passes plus vite, et que tu as plus de force à fournir au moment de l'appui principal, tu roules plus en vélocité ET PLUS EN FORCE !!! Finalement les rotors ne font pas économiser de la force... c'est plus dans la tête, cette impression.

Du coup, tu prends beaucoup plus de puissance... mais tu risques de la payer, même si tes douleurs récentes sont attribuables à ton erreur de cales. Qu'est-ce que tu entends exactement par "micros fissures sur l'extérieur de la rotule" ? C'est assez bizarre aussi le coup de la bursite rotulienne... il me semblait que c'étaient des traumas direct (rester à genoux longtemps) qui provoquaient ça. Bon, les chiens sont rarement carreleurs... j'ai pas l'habitude de traiter ce genre de trucs

En fin de compte, comme je disais, les ovales ne sont intéressants selon moi que pour prendre de la puissance (c'est déjà pas mal, remarque), et à la rigueur pour quelqu'un qui ne "pédalerait pas rond" ou qui n'y prêterait pas attention. Une façon comme une autre d'augmenter sa puissance, à fréquence de pédalage constante... peu d'intérêt dans ton cas actuellement. ça ne m'étonne pas que F. Kerautret t'ait dit la même chose. Je pense que tu as fait le bon choix en repartant sur du rond.

Maintenant sans parler de progression, pour "passer mieux" sur l'ultra distance, je pense que peut-être tu pourrais trouver un intermédiaire entre ton ancien tricotage à 105tr/mn (qui paraît énorme ! même sur du plat !) et 85 qui fait peu. Là tu es mieux placé que moi pour trouver le meilleur compromis. Tu auras peut-être un ajustement à faire sur la taille du grand plateau.

Content que mes réflexions t'aient fait avancer. Des impératifs de famille m'ont éloigné du vélo pendant quelques semaines, mais je compte bien refaire une balade avec le cck avant longtemps ! à bientôt donc, en espérant qu'on n'ait pas le même hiver que l'an dernier, car trois mois de neige, au secours ! Bonne nuit

Message modifié le mardi 26 octobre 2010 à 02h06 par gromousse

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william
Visiteur


Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 13h00


j'ai suivi tes conseils je viens de monter la Big plaque pour faire le Ventoux
vu le résultat je sais pas si j'ai bien tout compris
mais tu fais vraiment petit joueur avec ton 55dents

- de boire régulièrement tu n'oublieras pas
- mouliner tu devras
- de porter le casque tu t'efforceras
- à courser les voitures tu ne joueras pas
- ton cul sur ton siège tu laisseras
__________________
"A chacun son Everest "
William

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 13h25


gromousse a écrit :

Du coup, tu prends beaucoup plus de puissance... mais tu risques de la payer, même si tes douleurs récentes sont attribuables à ton erreur de cales. Qu'est-ce que tu entends exactement par "micros fissures sur l'extérieur de la rotule" ? C'est assez bizarre aussi le coup de la bursite rotulienne... il me semblait que c'étaient des traumas direct (rester à genoux longtemps) qui provoquaient ça. Bon, les chiens sont rarement carreleurs... j'ai pas l'habitude de traiter ce genre de trucs

Pour finir le "chapitre médical" , 8 heures DU MAT ( avec mon vélo , godasses et cuissard) ce matin et rendez vous avec encore un spécialiste Podologue génial qui est basé à Altkirch . Pour situer juste un peu ses compétences , en dehors du fait que sa réputation de Podologue compétent n' est plus à faire dans la région , il est surtout un médecin spécialiste des sportifs et équipes de Haut niveau comme COFIDIS pour le cyclisme , ou SOCHAUX pour les Footballeurs ..... ETC ETC .

Bon , l' intérêt d' être suivi par ces médecins, c' est que leurs analyses et traitements sont encore plus pointus et plus justes , par le fait de leurs spécialisations extrêmes des pathologies particulières justement au sportif de haut niveau . Comme l' ensemble des 3 ou 4 médecins de la même équipe qui m' a suivi sur tout ce dossier des genoux et de ma main , ils sont tous super TOP .... Pour des raisons évidentes de discrétion professionelle , je ne donnerai pas leurs noms Ici , sur le Forum , mais par contre un GRAND MERCI à DOC CYCLO d' avoir coordonner tout cela et de m' avoir mis en relation justement avec l' un de ces analystes sportifs de qualité à Wittenheim.

Nous sommes nombreux à être suivi par Doc cyclo au CCK et on n' a pas souvent l' occasion de remercier DOC de son énorme disponibilité et grande qualité d' écoute qu'il donne à ses patients un peu " space" du CCK .

Super DOC CYCLO et Grand MERCI à TOI.....................Bon prends le temps de faire un peu de vélo quand même .......... car sinon, on va être obligé de venir te soigner nous Même c'est le monde à l' envers





Alors Gromousse , pour être plus complet , sur mes soucis de genoux , quelques rapports de l' analyse de ce matin à Altkirch qui a été , on ne peut plus claire sur le pourquoi et le comment de mes problèmes... et qui va à 100 % dans le sens de ton analyse concernant l'utilisation des "ROTORS" ou pas, ,pour l' avenir du VieuxBridou et sa pratique vélo.

....Bursite rotulienne était le terme employé après les échographies , où l' on voyait clairement les inflammations tendineuses dans les parties molles sur les rotules , au niveau de la fin du tendon rotulien qui remonte par dessus la rotule.... c' était la première phase d' analyse par rapport aux douleurs du début....si fortes

.....Imflammations cartilagineuses externes extrêmes ou frottement extrême du à un déplacement latéral anormal de la rotule dans la "glissière" était ensuite l'analyse après manipulations et résultats de l' Arthro scanner où aucune anomalie de ' Syndrome fémoro patellaire' ou état anormal ou usure des cartilages ou ménisque a été décelée....

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le mardi 26 octobre 2010 à 15h07 par VieuxBridou

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 13h25


...Confirmation ce matin, après l' étude poussée et pointue du Doc à ALtkirch, que dans mon mouvement naturel personnel , mes deux rotules ont tendance à partir vers l' extérieur dans le mouvement circulaire .....
Curieusement , le mouvement de " fuite un peu externe" de mes rotules s' atténue quand l' effort est très fort ,et augmente dans la vélocité......

Pathologie qui s ' est mise en route cette fin d' année avec différentes causes possibles , mais qui sont toute logiques et qui s 'imbriquent très bien dans le problèmes que j' ai eu le mois dernier...

Première cause la plus importante, c' est bien sûr ma position de pied un peu trop ( pointe du pied orientée vers l'extérieur ou talon trop orienté vers l'intérieur °) qui augmente dans la vélocité le déplacement de la rotule un peu trop vers l' extérieur...et le mauvais réglage de" désengagement excessif " d' essai réalisé sur le 1000 du sud ..

Deuxième cause qui s' ajoute et se combine , position de ma selle un peu plus basse que d' habitude ( suite à mon erreur de montage ) et aussi peut être le fait que ma position naturelle sur FKC est relativement basse naturellement , peut être un peu trop d' ailleurs .. à voir dans l' avenir ......ce qui augmente les contraintes sur les genoux ...

Troisième cause , ...... bien sûr l' emploi des ROTORS qui demandent une puissance extrême à la position 15 heures ( on en a beaucoup parlé plus haut dans le post )

Quatrième cause ,et là ,c' est la surprise du jour .......... j' ai changé de pédales SPEEDPLAY cette année ( quand je dis changé de pédales .... cela veut dire juste changé de modèle ... car je roule depuis 5 ans sur SPEEDPLAY ) ......et je me suis aperçu , il n' y a pas si longtemps , qu' il y avait une différence incroyable de 5 mm entre les modèles Speedplay Axe Titane ou Axe Inox !!!!!
Je précise ......... incroyable ... les même pédales mais dont la dimension totale changent en fonction du matériau de l' axe.........
Cela veut dire que cette année , en remontant mes pédales "axe INOX" , mes pieds se sont retrouvés 5 mm plus à l' extérieur de l' axe ,ce qui est pour moi , pas du tout un bon réglage pour ma pathologie rotulienne .....et qui a exagéré l' effet externe de mes pieds....


Là on n'est pas très loin , de la conclusion médicale de mes soucis de fin de saison............ et les corrections sont assez faciles à faire .......car toutes relativement basées sur des explications techniques et un enchaînement de causes d' une grande logique.

Si on rajoute , toute la difficulté de la pratique de la longue distance sur des bases de" performances les plus élevées possible" en fonction de ses qualités propres , notre corps a tendance à être plus soumis aux efforts difficiles et surtout plus réceptifs aux moindres changements différents.
Comme dirait " Philippe le Kiné" , Pascal , tu es plus proche d'une" FORMULE UN" que d' un" TACOT de la MARNE " dans ta réaction physiologique .. :p

Donc ce matin, fabrication d' une paire de semelles sur-mesure ultra" pointue" ( sous vide ) avec correction légère de l' assise de mes pieds pour permettre dans les semaines à venir, un meilleur alignement de mes rotules dans le mouvement , par rapport au reste de ma jambe en action ....
En effet , toujours chercher l' alignement le plus naturel entre les différents points d' appuis et en mouvement ..... de la jambe

A priori dans un premier temps , Suppression confirmée et des ROTORS pour moi , et travail musculaire peut être un peu plus équilibré entre Quadricepts et Ischios dans les semaines à venir.
Faut reconnaitre que l' emploi des ROTORS depuis UN AN et demi ...... m' a développé une puissance et une musculature Quadricepts supérieure ......Maintenant , sur la pratique de l' Ultra long que j' affectionne , retour à moins de contraintes peut etre?

Priorité et retour à un travail en vélocité dans ma façon de pédaler........... ce qui n' empêche pas du tout de garder ce concept génial du "couple" GROS de vant GROS derrière

Correction légère et diminution de l' angulation latérale de mes cales ... sur les godasses......

Très légère augmentation de ma hauteur de selle ..... car , je veux pas modifier le concept FKC sans le voir avec lui , mais je pense rester juste dans une augmentation au max de 5 mm ........ ce qui d' ailleurs correspond assez vite , après quelques mois , à une usure naturelle d' une selle .... au point le plus bas du creux de selle ......... même sur un modèle de qualité comme le mien.



Voilà Gromousse et tous ceux qui doivent bien rigoler de notre" prose technique" . .... les quelques infos du jour ... ....... Je FONCE à Strasbourg pour VERDI à plus

Le Vélo .............Que du BONHEUR

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le mardi 26 octobre 2010 à 15h03 par VieuxBridou

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 13h41


william a écrit :

j'ai suivi tes conseils je viens de monter la Big plaque pour faire le Ventoux
vu le résultat je sais pas si j'ai bien tout compris
mais tu fais vraiment petit joueur avec ton 55dents


GENIAL .........William .......... Vive le "COUPLE "

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le mardi 26 octobre 2010 à 15h05 par VieuxBridou

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POUCET
hihihi....Stop....hihihi

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Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 16h48


gromousse a écrit :

... Bon, les chiens sont rarement carreleurs... j'ai pas l'habitude de traiter ce genre de trucs

.... et des chiens qui font du vélo, tu en soigne beaucoup

Le Petit Poucet
mais rien ne sortait ....

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 18h03


POUCET a écrit :

gromousse a écrit : ... Bon, les chiens sont rarement carreleurs... j'ai pas l'habitude de traiter ce genre de trucs


.... et des chiens qui font du vélo, tu en soigne beaucoup

ouais mais je cite pas de noms

Message

gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 18h23


VieuxBridou a écrit :

Le Vélo .............Que du BONHEUR

Il me semble que Kerautret positionne les gens assez bas et en arrière de la selle ; moi je me sens mieux avec les recommandations de Mecacote qui fait le contraire : plutôt haut et plus en avant. ça favorise la descente du pied à 15h en minimisant le frottement de la rotule ; ça ne va pas dans le sens d'une vélocité plus importante, mais je m'applique à garder des développements assez petits en général et à garder une cadence assez élevée, et j'ai besoin d'une distance selle cintre assez courte pour mon dos donc j'y trouve mon compte.

Par contre je n'ai pas réussi, depuis que j'ai modifié dans ce sens la position que tu m'avais trouvée, à avoir une sensation de poussée vraiment optimale avec la position des cales. Si c'est ton Dr Pied qui te conseille pour ça, je suis preneur de son adresse. Ou alors à l'occasion si tu es d'accord on pourrait voir ça ensemble ; mais ça n'a vraiment rien d'urgent.

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william
Visiteur


Date du message : mercredi 27 octobre 2010 à 13h00


VieuxBridou a écrit :

Première cause la plus importante, c' est bien sûr ma position de pied un peu trop ( pointe du pied orientée vers l'extérieur ou talon trop orienté vers l'intérieur °) qui augmente dans la vélocité le déplacement de la rotule un peu trop vers l' extérieur...et le mauvais réglage de" désengagement excessif " d' essai réalisé sur le 1000 du sud ..

j'ai également le même soucis au niveau du positionnement du pied sur la pédale et même en réglant l'angulation de la pédale au max je sens que le talon peux encore rentrer ,donc ma question est, peut on contrainte le pied a rester dans l'axe ou bien régler la cale de manière a ce que pied trouve ça position naturelle Réglage pour talon rentrant:

- de boire régulièrement tu n'oublieras pas
- mouliner tu devras
- de porter le casque tu t'efforceras
- à courser les voitures tu ne joueras pas
- ton cul sur ton siège tu laisseras
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"A chacun son Everest "
William

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : mercredi 27 octobre 2010 à 23h41


gromousse a écrit :

Il me semble que Kerautret positionne les gens assez bas et en arrière de la selle ; moi je me sens mieux avec les recommandations de Mecacote qui fait le contraire : plutôt haut et plus en avant. ça favorise la descente du pied à 15h en minimisant le frottement de la rotule ; ça ne va pas dans le sens d'une vélocité plus importante, mais je m'applique à garder des développements assez petits en général et à garder une cadence assez élevée, et j'ai besoin d'une distance selle cintre assez courte pour mon dos donc j'y trouve mon compte.

Par contre je n'ai pas réussi, depuis que j'ai modifié dans ce sens la position que tu m'avais trouvée, à avoir une sensation de poussée vraiment optimale avec la position des cales. Si c'est ton Dr Pied qui te conseille pour ça, je suis preneur de son adresse. Ou alors à l'occasion si tu es d'accord on pourrait voir ça ensemble ; mais ça n'a vraiment rien d'urgent.

Bon , on ne peux pas vraiment dire que KERAUTRET positionne ces cyclistes plus dans un sens que l' autre ... par exemple...
Le cas KERAUTRET ne peux pas rentrer dans le moule traditionnel des études posturales ... comme Mécacote , ou Ergomotion , ou Cyfac , ou Médicycle .... ou toutes les autres ....
En effet , d' abord comment veux tu comparer la gémoétrie 650 de FKC si particuliére dans son concept et la gémométrie en 700 de tous les autres systémes??????? Aucun point de comparaison possible .........tellement les concepts de ces cadres sont éloignés des traditionnels 700........
Je ne vais pas rentrer dans les détails ....... de tout ca ... car , comme toujours sur ce chapitre des études posturales et de conception de géométrie de cadre ,
on ne peux pas dire que l' un des systémes soit plus ou moins que l' autre ............. mais seulement différent dans sa conception .

Par contre , le seul ou presque ( car ils en existent quelques autres )qui construit ces propres cadres en relation avec ces idées et donc son étude posturale en relation direct avec ces mêmes idées ........... c' est FKC .

La .... déja , c' est une autre démarche à mon sens , plus riche peut etre , ................ que de simplement adapté ces connaissances et ces théories posturales à travers des modifications de position qui ne sont en réalité , que des façons différentes de positionner sur un n' importe quel cadre .

Impossible , aucun point des cadres 650 et 700 se trouvent au même endroit et les angulations sont toutes dans des dynamiques totalement différentes ....

De plus , comparer par rapport à qui ? à quoi ?????????? le STANDARD ACTUEL des vélos de 700 ???????? ou 650 ,,,???

Attention , je ne juge , ni ne critique en aucun cas , aucune de ces études posturales ....... informatiques poussées d' ailleurs , ou au filling humain ....
Néanmoins je préfére de loin , les concepts ou l' étude posturale n' est simplement qu' une résultante d' un travail poussé de recherche sur la fabrication d' un cadre , ou toutes les angulations , dimensions , proportions ont été pensés en amont de cette étude posturale par la même personne ou équipe technique .

à PARTIR de ce genre de concept ,............ cette étude ne sert que de Guide par rapport aux morphologie si différente des humains, mais ne sert pas de JUGEMENT? par rapport à des théories ,pas toujours justes, ni justifiées ....... ..... du style ........... Plus bas que ....X ....Plus en avant ... Plus haut ...Plus en arriére ...ETCETC

La machine humaine est d' un complexe incroyable ...... tu le sais mieux que moi , et les pratiques cyclistes sont tout aussi nombreuses et diversifiées ...Au final de ce mélange , de nombreuses théories posturales existent et nagent au beau milieu de ce " cafardom" commercial, et chacun doit y trouver son bonheur en fonction de ces idées et de son potentiel perso .............



Ceci DIT : Je te confirme que globalement , et ...... visuellement ........... FKC positionne plutôt ces cyclistes dans une dynamique à tendance PLUS basse que BEAUCOUP D ' autres collègues et que la plupart des autres concepteurs sont plutôt dans une dynamique inverse ...

En aucun cas , le Doc Podologue , ne va te positionner tes cales ......... mais son analyse technique de ton pédalage va orienter son travail , si besoin est pour la fabrication de semelles correctrices ou conforts ou autres . C' est un medecin sportif spécialiste des pathologies adaptés au cyclisme et autres sports ....... mais ce n' est pas , un technicien biomécanique du vélo .......même si à mon avis , ces compétences par dela sa pratique personnelle ...... n' en sont peut etre pas si loin

On en reparle en LIVE ........... un de ces quatres ......

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le mercredi 27 octobre 2010 à 23h46 par VieuxBridou

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : mercredi 27 octobre 2010 à 23h56


william a écrit :

j'ai également le même soucis au niveau du positionnement du pied sur la pédale et même en réglant l'angulation de la pédale au max je sens que le talon peux encore rentrer ,donc ma question est, peut on contrainte le pied a rester dans l'axe ou bien régler la cale de manière a ce que pied trouve ça position naturelle Réglage pour talon rentrant:

En fonction des modéles de pédales........tu peux toujours contraindre ou non , la liberté angulaire qui fera resté ton pied ... droit .. ou pas droit ... ou ce que tu veux ....

Mais le souci premier , est de savoir si cela est conforme à ta morphologie et a tes pathologies particuliéres....
De toute façon, moins du donne de contraintes différentes en pédalant qu' en marchant à ton ENSEMBLE pieds / genoux/ Jambes ....... plus tu as de chance d' etre dans la vrai .
Ou si tu préfére , plus l' alignement des trois points CHEVILLE / ROTULE / BASSIN sont dans une dynamique d' alignement naturel avec le moins de torsion possible anormale dans le pédalage ........... plus tu as de chance de ne pas avoir de souci majeur dans la pratique du vélo .

La difficulté etant de garder sa morphologie naturelle de son état de marcheur ....... sur un vélo .

Pour moi, j' étais un peu trop en extrémes ..... à ce niveau latéral de position de mes pieds , mais aussi et surtout en inclinaison mauvaise de mes pieds ...... vers l' extérieur ... comme si ils s' affaissaient vers le bas .
Là, les semelles correctrices du DOC m'ont remis dans le pédalage , cette sensation de déquilibre de mes pieds vers l' extérieur , et j' ai pu constater cette aprés midi lors de la sortie , tout les bien fait et l' équilibre naturel ......... de cette correction .

Une incroyable impression d' être enfin plus dans l'axe ...... ...... et tout s' enchaine dans ton geste de pédalage, souplesse , rapidité , facilité
....Le talon qui revient au bon endroit ... la pointe du pied qui reste en place .... à l' effort .. etcetc

Donc William, tu peux surement corriger , un peu le truc avec un réglage de tes cales........ mais peut etre à tu besoin d' un réglage autres .... pour arranger ce qui te tracasse.... ou t' handicape ??? peut etre et parfois tout peux venir d' ailleurs ....... position du bassin , déplacement d' un point de ton corps... etcetc ... bon ... pas facile ...DE SE VOIR PEDALER

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Message modifié le jeudi 28 octobre 2010 à 09h08 par VieuxBridou

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VieuxBridou
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Date du message : jeudi 28 octobre 2010 à 10h19


Les 100 premiers Kilomêtres avec les " RONDS"...........

Pas de soucis particulier de cette premiére sortie à nouveau sur des plateaux classique à part le fait que le 55 .......... c' est plutôt rigolo au regard des copains qui roulent avec vous

Comme je l' avais pensé....... j' ai eu toute de suite la sensation d' une fréquence de pédalage bien plus grande qu' avec les ROTORS ..........
Je confirme qu' un 55 rond et bien plus petit que mon ancien 54 ROTOR !!!!! ce qui est tout à fait normal ..... et la sensation d'avoir besoin d'une dent supplémentaires sur la cassette pour avoir les équivalences de développement avec les Ovales .

Ceci confirme que quand vous roulez en ROTOR , vous avez la nette sensation d' emmener plus gros , plus en puissance .....etc etc ....

L' autre sensation du jour qui se révéle surtout dés que le profil de la routes ' éléve ....... c' est que naturellement , avec les "RONDS" , dés que ca grimpe , les chaines musculaires ISCHIOS se mettent beaucoup plus en action qu"avec les ROTORS .

Je me suis surpris moi même , de cette sensation dans le Col du FIrtsplan , ou dans la "bagarre" avec les copains , tout naturellement sans réfléchir , j' ai senti plus d' action dans les ISCHIOS que d' habitude et moins dans les QUADRI .

Forme de Logique aussi , puisque les ROTORS par l' ovalité qu' ils représentent et leur concept de diminution et augmentation des dents entre points mort et point de puissance max ........me confirme une utilisation beaucoup plsu grande musculairement de la chaine musculaire QUADRICEPTS surtout à l' appui max de la pédale à 15 h ..... comme dirais Gromousse

Donc , comme d' habitude , tout est question d' équilibre entre , utilisation et dépense musculaire des deux chaines musculaires QUADRI et ISCHIOS ...............Je verra bien au cours des semaines avenirs , si cette forme d' équilibre modifie ou quelque chose dans mes jambes........ et le rapport sur les performances de mon corps.


Mais cet évident , que les ROTORS privilégie un travail musculaire plus sur les QUADRI que sur l' arriére de la jambe.........
Aprés , à savoir si les RONDS équilibre plus le travail musculaire entre les deux systémes...........il y a tellement d' autres paramêtres qui influe aussi sur le pédalage .......... que .. bon on verra bien ...

Voila, pas trop de souci sur ces 100 km en ROND ........... grande impression de fluidité de pédalage .... Absolument génial , le travail de Doc Rétali sur mes semelles ....... qui me donne un sensation de confort max et surtout d' appuis sans aucune perte de puissance .
Terminé , mes efforts à maintenir dans mon pédalage , l' alignement naturel de mes pieds ........Tout s' est naturellement mis en place très vite grâce aux corrections qu il a apportées au semelles .

Marrant de grimper le FIRSTPLAN avec un 55x23/26 . à la place de mon ancien.... 34x17/16 ....c' est du" Tonnerre de Dious" la sensation

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

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VieuxBridou
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Date du message : jeudi 28 octobre 2010 à 10h26


VieuxBridou a écrit :

Les 100 premiers Kilomêtres avec les " RONDS"...........


Cela intrigue les copains du" Groupe 1 " de me voir utiliser ce " truc de ouf" .... ......Bon ,il faut bien reconnaitre qu' entre la théorie pure de notion du" Couple " en mécanique ,et l' application réelle sur le vélo , il y a une grande marge .

Malgré justement? les bonnes sensations que je ressens sur le vélo à l' application de cette théorie , et malgré le fait que je sois assez convaincu du bien fondé de cette expérience , j' écoute avec plaisir , les réflexions judicieuses et curieuses des copains surtout quand elles viennent par exemple de spécialistes de Professeurs Tehniques .


Pierre qui est fort justement un spécialiste de mécanique et de technique , m' a trés justement fait remarquer , que la notion de "Couple" était la résultante de la Force X la Distance.

En clair sur un vélo par exemple , plus vous allongez la longueur de la manivelle par exemple , plus vous augmentez la longueur du Bras de Levier ... et plus vous avez du "Couple"..

L' application de cette théorie d' augmentation de la distance .......... c' est aussi ce principe qui je crois est à la base de ce systéme de " GROS devant GROS derriére"..........
En effet , la Manivelle entraîne les Plateaux ........ et c' est bien la CHAINE et ces Maillons qui servent à d' intermédiaire entre la Force que vous donnez sur la pédale et l' entrainement de la roue.

Augmenter la distance ........ c' est , il me semble justement ,ce qu' il se passe avec un 55x26(4,13m) à la place d' un 34x16 ( 4,12m) .
Il est fort logique de constater que sur ce meme développement , il y a plus de maillons de chaine en prise sur le systéme ( plateaux/ cassette) qui entrainent ce developpement , que la longueur de chaine est plus grande et que cette notion de distance est plus grande ...par rapport à la force transmise sur la pédale .

En tous les cas , Ma sensation sur le terrain est vraiment différente à l' emploi de ces deux developpement ...........impression de plus facile MUSCULAIREMENT ....de moins souffrir cardiaquement... etcetc ...bon , c' est une théorie que j' essaye de mettre en pratique et comme toute théorie ou nouvelles idées , il faut du temps et de la réflexion pour voir le bien fondé ou non de ce concept ...

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Message modifié le jeudi 28 octobre 2010 à 10h27 par VieuxBridou

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VieuxBridou
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Date du message : lundi 1 novembre 2010 à 23h11


Bon ........ quelques nouvelles du systéme .... aprés 400 km.

Pas de probléme d' adaptation musculaire en revenant au rond .... à part le fait que l' équilibre du travail musculaire entre QUADRI et ISCHIOS est bien plus équilibré..... que quand j' étais en ovale .

Toujours la sensation que mon 55 rond pourrait etre plus grand.....tellement le 54 Ovale était plus difficile à emmener .
Meilleur vélocité générale encore depuis mon retour en rond .......

Pas de souci au niveau de mes genoux .......... je suis encore dans l' entrainement assez cool , mais quand même des petits séances de Musculation force ces derniers jours ....... et tout va bien pour ma carcasse.

Peut etre impressipon quand même d' avoir moins de puissance dans les faux plat !!!! avec les ronds que les Ovales......... bon ... c' est un peu du subjectif de sensation ... . alors ... pas si sûr que je ne sois tout aussi performant qu' avant malgré ma lourdeur actuelle perso

Pour ce qui est du" couple à gogo" ............ c' est plutôt marrant comme sensation ........ mais franchement , ca me plait super ....Bon , tant que je ne grimpe pas plus que du 7%........... je n' utilise plus ou presque le petit plateau de 42 , mais un Val du Patre sur 55x26 comme aujourd' hui ou un Bannstein .......... ca le fait trés bien ....

Pour répondre à je ne sais plus qui du groupe CCK de ce matin ............ voila la correspondance

55x26 avec mes roues en 650 = 34x17/18 ou 39x20 avec roue de 700 = c 'est à dire 4,12m

Au niveau étagement , j' attends toujours l' autre cassette en 32 pour pouvoir comparer les deux exemples de cassettes ( 14/15/16/17/19/21/23/26/30/34) que j' ai en ce moment et le(13/14/14/15/16/18/20/22/25/28/32) que je pense un petit peu mieux adapté à ce que je recherche au niveau étagement .

On en reparle aprés les 1000 km d' entrainement .....

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le mercredi 3 novembre 2010 à 22h45 par VieuxBridou

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VieuxBridou
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Date du message : jeudi 25 novembre 2010 à 21h40


VieuxBridou a écrit :

Au niveau étagement , j' attends toujours l' autre cassette en 32 pour pouvoir comparer les deux exemples de cassettes ( 14/15/16/17/19/21/23/26/30/34) que j' ai en ce moment et le(13/14/14/15/16/18/20/22/25/28/32) que je pense un petit peu mieux adaptée à ce que je recherche au niveau étagement .
On en reparle après les 1000 km d' entrainement .....

Bon , il est temps de faire un premier bilan de tout ce " bordel" ... ....... de cassettes ... de ronds... d' ovales... et je ne sais quoi encore

C' est vrai qu' à part GROMOUSSE il n' y a pas beaucoup d' autres interlocuteurs .... sur ce post , mais je me suis laissé dire quand même ,que beaucoup d' entre vous ont lu toute notre prose .......... Alors fidèle à ma politique de communication , je vous livre mes dernières sensations .


1700 km depuis le 16 Octobre et ma reprise entrainement en 42/55 ROND et cassette de 14/15/16/17/19/21/23/26/30/34................


1) Je garde les plateaux ronds DURACE en 2011.......... Je confirme que :
Meilleur équilibre du travail musculaire entre quadriceps et ischios .........
Meilleure vélocité générale......Pédalage moins en force en cote ....
Meilleur fonctionnement technique général

Moins d' utilisation d' un pédalage en danseuse qu' avec les ovales.....
Moins bonne sensation de puissance par contre en cote qu' avec les ovales ........

2) J' ai reçu enfin une exemplaire d' une cassette 11/32 SHIMANO 10 vitesses VTT que j' ai couplée avec une DURACE pour faire uen
13/14/15/16/18/20/22/25/28/32

Essai ce matin sur les 130 km bosselé .... et comme je l' avais dit dans mes posts précédents , meilleur étagement du 25/28/32 que sur l' autre systéme avec le 26/30/34 ....
Ensuite , les pignons en nombre pairs me conviennent mieux ........ je l' avais déja constaté il y a 3 ans lors de ma tentative de record sur le VENTOUX sur 24 heures , ou j' avais bricolé à l' époque sur le GIRS en roue de 700 , une cassette par écarts de 2 dents en nombre pair ..20/ 22/24/26/28 .. bon là c' etait vraiment pour une truc spécial .. d' escalader 10 fois de suite en 24 heures le Ventoux par BEDOIN

Pas trés léger 288 g........ moins lourd que la 14/34 ( 340 g) ... mais plus lourd qu' un ensemble DURACE complét 12/25 ........ mais comparé au kilos superflus que j' ai sur le ventre j' en rigole d' avance

Par contre , trés bonne sensation ce matin avec ce systéme ........... le 55x22/20/18 est vraiment plus agréable à emmener que le 55x23/21/19 et pourtant les différences sont minimes........sur le papier , mais sur le terrain , cela correspond mieux aux vitesses que j' utilise couramment par rapport à ma fréquence de pédalage ..

En language imagé , avec la 14/34 , j' avais un peu l' impression de ne pas trouver le bon rapport ..... soit j' etais un peu trop vite en vitesse de jambe ... soit un peu trop lent en force ....... surtout entre 28km et 35 km/h justement

Avec la 13/32 ... j' ai pas ce probléme .... donc tout BONUS


Bon , par contre , l' étagement 18/16 me posent problème. .. encore plus grand bien sûr qu'avec le 19/17 de l' autre systéme ..... c' est vraiment grand comme enchaînement quand on est sur le 55 , et je vais régler ce problème dans les prochains jour en rajoutant un 17 .


Dond , je vais tester un peu plus du ce concept avec 13/15/16/17/18/20/22/25/28/32 ..et essayer de supprimer le 14 que je n' utilise peu et quand même garde un 13 dents pour les descentes rapides.... et surtout la décontraction des jambes dans les portions descendantes ....... pour ne pas tourner dans le vide....

Voila ........ je n' ai pas changer de réglage de chaine ou dérailleur entre les deux cassettes.......... tout ok ....... un peu plus de marge en condition extrême de croisement avec le 55x32 ........ mais je l' ai tester plusieurs fois cet aprés midi dans les ascensions en suisse ........ aucun probléme avec le FKC et sa ligne de chaîne optimale


En tous les cas , cela fonctionne très très bien sur le terrain , dans les ascensions en dessous de 7% ...... on a plus la sensation facile d' emmener le 55 que le 42 à développement égal. bien sûr ..

Parfois , je trouve le 42 un peu gros à emmener dans les ascensions raides..... .. mais je pourrai toujours monter un 39 si je coince..........

Suite ...

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le vendredi 26 novembre 2010 à 13h20 par VieuxBridou

Message

gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : vendredi 26 novembre 2010 à 14h06


c'est intéressant ton histoire de développements pair/impair. Tu pourrais fournir un tableau des développements en mètre que ça donne ? Parce qu'avec tes roues de 650 et tes plateaux d'extraterrestres, c'est difficile de se rendre compte de la correspondance. Je suis aussi en train d'étudier la question de près ; je voudrais me faire une cassette assez "secure" pour me lancer dans le compact, et j'avais prévu 12/13/14/15/16/18/20/23/26/29 avec un 50/34, possible en Miche Supertype. J'aurais bien comparé le tableau que ça donne avec celui que tu obtiens sur ton bike, pour voir où ça risque de coincer niveau étagement.

Message

VieuxBridou
Visiteur


Date du message : vendredi 26 novembre 2010 à 15h09


gromousse a écrit :

c'est intéressant ton histoire de développements pair/impair. Tu pourrais fournir un tableau des développements en mètre que ça donne ? Parce qu'avec tes roues de 650 et tes plateaux d'extraterrestres, c'est difficile de se rendre compte de la correspondance. Je suis aussi en train d'étudier la question de près ; je voudrais me faire une cassette assez "secure" pour me lancer dans le compact, et j'avais prévu 12/13/14/15/16/18/20/23/26/29 avec un 50/34, possible en Miche Supertype. J'aurais bien comparé le tableau que ça donne avec celui que tu obtiens sur ton bike, pour voir où ça risque de coincer niveau étagement.

Voila ton systéme ......... sur le papier..........

Voila celui que j' essaye en ce moment sur FKC

Bon Gromousse , oubli pas que le plus important est de trouver le systéme qui correspond le mieux possible à ta pratique vélo .......

C' est vrai que, ce que je cherche pour moi pour l' instant , est un systéme unique pour de l' Ultra distance ...... ou je privilégie , une cadence de jambe un peu plus lente qu' en dans la pratique cyclosportive et qui me permet de tenir plus de 48 heures sur un vélo ....... d' ou la recherche sur cette histoire de " couple " d' une éventuelle dépense cardiaque moindre à puissance developpée égale ....... et d' une économie musculaire sur la distance......... mais tout cela est assez théorique .... même si ,je ressent sur le terrain une vrai différence avec ce concept d' emmener gros devant .... gros derrière ... ............

Rien qu' à l' écrire ....gros derrière .... ...... cela me fait RIRE

Quand je participerai à une" cyclosportive dites classique" ...... "3 Ballons" par exemple ou "Time" ou avec des profils encore plus rapides comme la" Corima" ou autres... cyclos , il a de forte chance que j' utilise une 12/25 classique, car l' effort sur 6 ou 7 h de vélo n' a rien de comparable avec 48 heures ou plus...... et la façon de pédaler n' est pas la même non plus la je parle en cadence et en puissance .........

Donc , fait attention dans ton approche par rapport à ce que j' essaye .............sur FKC ...


Tu voulais voir par exemple la différence entre ......... les pignons pairs et impairs .... voila sur un 34 et ta circonférence de roue à toi....

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message

VieuxBridou
Visiteur


Date du message : samedi 18 décembre 2010 à 18h13


VieuxBridou a écrit :

VieuxBridou a écrit :
Au niveau étagement , j' attends toujours l' autre cassette en 32 pour pouvoir comparer les deux exemples de cassettes
( 14/15/16/17/19/21/23/26/30/34) que j' ai en ce moment

et le (13/14/14/15/16/18/20/22/25/28/32) que je pense un petit peu mieux adaptée à ce que je recherche au niveau étagement .

On en reparle après les 1000 km d' entrainement .....

Parfois , je trouve le 42 un peu gros à emmener dans les ascensions raides..... .. mais je pourrai toujours monter un 39 si je coince..........


5 jours de micro coupure. forcée.. .. cause météo et état des routes impraticables dans des conditions minimum de sécurité , dommage pour "VieuxBridou" qui avait bien commencé ces 13 premiers jours d'entrainements de Décembre....

Bon , je prends donc un peu la plume ........ ....histoire que le " Forum" ne s' endorme pas trop et avant , d' aller faire un tour au marché de Noêl de Kingersheim afin de découvrir le stand CCK et ces magnifiques bricolages des " Miss du Club" quelques nouvelles de mes expériences de développement .

Finalement de ces 2600 km avec ce concept ... un peu particulier du "Gros Devant / Gros Derriére" , et les multiples essais de cassettes différentes , voila mon choix final pour une utilisation axée surtout sur de la trés longue distance ...

42/55 et 13/15/16/17/19/21/23/25/28/32 ..............

J' ai finalement préféré l' enchaînement en Impair à partir du 19 jusqu' au 28 .............
.L' écart 25/22 me posait problème sur le 55 et sur le 42 / Trop grand ..........


Je trouve encore un peu problématique l' enchaînement 17/19 , mais si je monte le 18 ( tout à fait possible ) suis obligé de retirer le dernier rapport de 13 et d' avoir une cassette au départ de 15


A voir dans les temps futur ,si je m' habitue à cet écart important de ce 55/19/17 ............... ou pas ???


Même si à priori , en utilisation Ultra , ce n' est pas tellement un problème dans ma pratique d' un départ sur 55x15.............. je garde donc le" mixt " de ces deux cassettes shimano ( Durace 11/23 et VTT Xtr 11/32 ) .


Petit Tableau de chiffres afin de comparer avec mon système compact 2009 ...... que j' utilisais ces 2 derniéres années ........ Bon ,j' ai affiché volontairement que les développements utilisés le plus fréquemment réellement sur le terrain .....en laissant de coté l' ensemble des combinaisons possibles .

Dommage que je ne puisse pas avoir 11 vitesses pour pouvoir intégrer le 18 .........je serais assez proche de ma cassette idéale dans ma pratique Ultra.
En cyclosportive habituelle de 6/7 heures de selles ......peut etre partir ,sur une cassette un peu moins large et un 39 à la place du 42 à voir encore cette solution ....... dans le futur


Bon ,...... de toute façon, faut toujours appuyer sur les pédales ...... à suivre dans quelques jours , j' éspére à la reprise de mes entrainements ... HIVERNAUX

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Message modifié le dimanche 19 décembre 2010 à 10h02 par VieuxBridou

Message

VieuxBridou
Visiteur


Date du message : dimanche 9 janvier 2011 à 22h53


VieuxBridou a écrit :

On en reparle après les 1000 km d' entrainement .....

Parfois , je trouve le 42 un peu gros à emmener dans les ascensions raides..... .. mais je pourrai toujours monter un 39 si je coince..........

Bon ,...... de toute façon, faut toujours appuyer sur les pédales ...... à suivre dans quelques jours , j' éspére à la reprise de mes entrainements ... HIVERNAUX

.............ou en suis- je exactement de ma " Musique" .... de Développement à " Gogo " ,,,????

............1600 km d' entrainement depuis que j' ai quitté les "ovales" et le 50/34 ......depuis ma reprise entrainement hivernale pour 2011......... ....... j' ai vraiment , testé une foule de choses différentes.....aussi bien au niveau de l' étagement de la cassette ... que des choix de plateaux devant....

....... j' ai essayé de me rendre compte au mieux de ce que je ressentais sur le terrain ........ par rapport à cette théorie de " couple maximum" ..... et de pédalage le plus fluide possible et le plus économique possible ( cardio °)

Retour au ROND .....................Rien à dire pour l’instant à part ....... 100% content .... et voici mes conclusions actuelles par rapport à mes deux années passées sur ROTOR

Meilleur équilibre du travail des deux chaines musculaires ( quadri / ischios)
Retrouvailles avec un pédalage paradoxalement beaucoup plus véloce ( on l' a expliqué plus haut )et un rythme cardiaque plus bas .....
Meilleure sensation de facilité d' enroulement en force sur les profils plats ......
Moins bonne sensation par contre , de force dans les profils raides ???????mais pas moins vitesse d' ascension par rapport à la fréquence cardiaque ............. ( je manque encore de recul d' entrainement sur ce genre d' exercice ,car pas pu encore faire des comparaisons chronos sur ces profils connus ............ cause météo ... mais ca va venir )
Meilleure utilisation technique au niveau douceur et bruit pour les dérailleurs
Meilleure stabilité de mon bassin sur la selle à haute cadence...... avec un pédalage sans à coup et plus rond
Meilleure sensation naturelle de facilité de pédalage en danseuse
Moins de contrainte articulaire au niveau des genoux ( cela reste perso comme réflexions )


Confirmation pour 2011 de l' abandon du systéme Ovale .


Devant , j' ai donc testé... le 53 ... le 54 ...le 55 .... le 42 .... et dernièrement retour sur le 39 ..............

Derriére , j' ai testé .... le 13/32 ....le 13/28....le 12/28.....le 12/25 ........ le 14/34 ..... le 12/32......avec le 18 .... sans le 18 .... avec le 16...... sans le 16.....bon pas mal de combinaisons différentes , afin de me rendre compte de la réalité du terrain par rapport aux chiffres sur le papier

Techniquement , pas si facile de jongler entre les différentes cassettes shimano ......... durace et VTT .......Il n' y a pas vraiment de probléme
pour prendre les 3 derniers rapports ( 25/28/32 ) ou ( 26/30/34) des cassettes VTT et de leur ajouter .... au choix .... une partie d' une 12/25 Durace ou 12/23 ou même 11/23 Durace .

Aprés ,il suffit juste d' enlever les rapports inutiles .... parfois de rajouter la bonne ENTRETOISE.............. et le tour est joué .

Au final ..... j' en retire deux ou trois choses .......importantes dans ma façon d' utiliser ces rapports avec un 42/55 devant .

Pour une utilisation classique dans les Vosges ou Cyclosportive Montagne ou Vallonée de 6/7 heures .....
......Le meilleur compromis pour moi va être un 12 / 28 décomposé comme ceci : ( 12/13/15/16/17/19/21/23/25/28)

Techniquement , je prends une 12/25 Durace auquel je rajoute un pignon de 28 ( Marchisio Aviotek pignon de départ ) . Aucun souci avec ces pignons Marchisio........... ils sont solides.......... pas si lourd que cela .... et je les aidéja testé dans le passé à maintes occasions sur le Ventoux ....... quand je roulais en 700 Bien sûr , j' enlève le rapport du 14 dents ... ...... quasiment inutile dans ma pratique et garde pour les descentes rapides le 13/ 12 dents .

Le mieux serait de finir par 15/14/12 ........... mais pour l' instant pas réalisable en Shimano Durace pour une vulgaire histoire de largeur différentes .... mais je vais trouver la solution ...... Juste QUESTION DE TEMPS

Ne rien RISQUER est un RISQUE encore PLUS GRAND .......................

Message modifié le lundi 10 janvier 2011 à 08h44 par VieuxBridou