Histoire de " Couple" ..........hihihi


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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : dimanche 24 octobre 2010 à 09h46


Les deux grosses questions qui me tracassent sont :

1) Est ce que je garde ROTOR ou pas ???????? Incidence sur la fréquence cardiaque pendant l' effort
2) Incidente aussi d une fatigue plus ou moins sur mes rotules ......... donc Genoux !!!!!!!!!!


1) En ce moment , beaucoup d' études et d' articles spécialisés, nous disent que l' emploi des ROTORS à puissance égale par rapport aux ROND STANDARD augmente la fréquence cardiaque dans son utilisation jusqu' à 10 pulsations ( ce qui est énorme ) quand on est dans du travail au seuil

J' ai lu avec stupeur pas mal d' articles dans ce sens la ...... ......... et cela m' interpelle
Car , cela voudrait dire ......... .... que physiologiquement , la sensation que j' ai d' économiser ma musculature avec des ovales n' est pas en rapport avec la réalité de mon cardio vasculaire et que sur une longue distance ........ je fabriquerai donc plus d' acides lactiques ....... donc plus de fatigue MUSCULAIRE .... donc ....DONC ..... c' est le bordel

Et moi depuis deux ans ....... j' ai la sensation inverse dans mon corps Alors , je suis dans le Doute de ce que je lis ........ et de ce que je ressens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


2)
On me dit aussi , que l' emploi des plateaux OVALES auraient une incidence plus grande sur le déplacement naturel des" rotules des genoux" dans le geste du pédalage et donc une usure peut etre plus importante sur le temps..............
A chaque mouvement de jambes , les rotules des genoux ont un déplacement naturel , et si j'écoute ce que sous entendent certains spécialistes du vélo , il pourrait avoir une incidence avec l' emploi de l' Ovalité / Rond sur ce point précis d' un déplacement latéral plus grand en amplitude des rotules des genoux , ou d' une plus grande contrainte mécanique

Dans ma logique perso ............ OVALE = meilleur passage du point mort , meilleur variation de la vitesse de jambe dans l' effort = moins de contrainte sur mes genoux mais ce n'est que le résultat d' une réflexion subjective perso ..........
Rien de tout cela est démontrable scientifiquement à mon niveau de cycliste

Je ne suis pas un spécialiste de la "Biomacanique" , et pas facile de trouver quelqu' un qui peux étayer cette remarque .............


Bon , le hazard ou pas d' ailleurs veux que je me suis blesser justement à ce niveaux des rotules en cette fin d' année ......... et que j' ai déja dans le passé ,quelques alertes à ce même niveau .....

Mais je reste persuadé que mes blessures sur le 1000 km de septembre que j' ai eu sur ces " bursites rotuliennes" ou micro fissures cartilages à ce niveau sont le fait de mes mauvais essais de réglages de cales que j' avais fait" comme un con" avant cette course ..........

Pas facile de s' y retrouver dans tous cela .....................Pour moi et ma pratique du long , le plus important est d' aller dans le son sens ...... technique et physiologique pour ménager un minimum ma carcasse de 53 ans et l' envie que j' ai encore de pratiquer cette discipline qui me passionne

J' ai d' ailleurs depuis mes soins et ma réducation de mes genoux , corriger mes essais négatifs de réglages ...... et faut avouer que depuis UNE SEMAINE MAINTENANT de reprise tout va bien ........... à ce niveau la .


Voila ............ un peu le pourquoi et le comment de mes recherches ..... en cette fin d' année .
Tout cela est logique par rapport à ma pratique cyclisme un peu spéciale , et j' ai pas encore envie que ma pratique vélo se réduise à simplement faire des " boucles" de 80km autour du quartier

De toute façon .......... le Diable Vieillesse va inexorablement rentré en action un de ces quatres matins , mais il aura fort à faire avec "VieuxBridou" ...........

Je vais le" faire chier à Mort "............ ce petit Diable de Merde

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le dimanche 24 octobre 2010 à 10h47 par VieuxBridou

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : dimanche 24 octobre 2010 à 12h28


Si je peux te donner mon idée, je pense que tu as raison dans ton raisonnement mais que tu n'es pas clair dans ton "objectif". Je m'explique : ton raisonnement sur les contraintes mécaniques me paraît juste.
D'abord une équation pour être clair :
Puissance = vélocité x force. On va examiner les choses pour une puissance constante, et on va dans un premier temps se placer à vitesse et développement constant.

- plus tu augmentes le diamètre des plateaux, plus le couple est favorable. Donc à vitesse constante, à développement constant, la puissance nécessaire sera moins importante, donc tu économiseras ta vélocité (qui joue sur la fréquence cardiaque) et ta force (qui joue sur tes douleurs au genou : plus tu forces, plus tu as mal aux rotules car tu imprimes une force qui a tendance à plaquer ta rotule sur la trochlée, la "gouttière" où coulisse ta rotule)(c'est pareil chez les clebs, sauf qu'ils ne font pas de vélo )
Conséquence : augmenter le diamètre des plateaux, c'est forcément une bonne idée.

- les rotors
L'avantage décrit des rotors est qu'au moment où le couple disponible est le plus favorable, quand les pédales sont à 15h, tu as 2 dents supplémentaires disponibles en position 3. Prenons le raisonnement à l'envers : imagine un plateau rond de 52 face à un plateau ovale de 52 : ton passage de pédale entre 12h et 15h est plus facile avec le rotor, et ton passage de pédale au point mort aussi, sauf que là tu perds deux dents. A mon avis, ta puissance reste constante car les deux effets se compensent ; par contre tu pédales plus en vélocité et moins en force.
Donc, à puissance égale, rotor = plus de vélocité, moins de force, donc moins mal aux genoux, mais rythme cardiaque plus élevé.

Si par contre tu comptes sur les rotors pour pouvoir "tirer plus gros", par exemple si tu te dis "je peux mettre un rotor de 54 au lieu d'un rond de 52 grâce à l'effet rotor", tu changes toute la donne, car tu augmentes de toutes façons la puissance : si tu gardes la même vélocité, même si tu le ressens moins qu'avec un rond, tu mets forcément plus de contraintes sur tes genoux, et si tu pédales au ressenti pour économiser tes genoux, donc si tu profites d'une vélocité plus importante... ton rythme cardiaque monte ! C'est là qu'il faut choisir clairement son objectif.

Quelles conclusions de tout ce fouillis ? Eh bien mon avis est le suivant : ton idée d'augmenter le diamètre des plateaux est une bonne idée.
Par contre je pense qu'il faut raisonner à puissance égale et surtout à taille de plateau égale entre rotors et pédalier rond : avec un rotor tu privilégies la vélocité donc il faut s'attendre à ce que ton rythme cardiaque moyen monte, cependant tu économises tes genoux.

Mais quel est le facteur limitant le plus important sur la performance ? A mon sens, c'est la douleur. A partir du moment où tu ressens de la douleur, ton rythme cardiaque s'emballe de toutes façons et ta puissance disponible chute de façon drastique. Je ne penses pas que tu puisses te permettre ça sur une épreuve ultra.
Je travaillerais sur une vélocité importante, et je ferais mon choix de plateau en fonction de ça : opter pour le diamètre de rotor qui à 15h te fera utiliser un nombre de dents équivalent à un plateau rond du diamètre voulu. ça veut dire, contrairement à ce qu'on pourrait être tenter de penser, choisir un plateau légèrement plus petit en rotor qu'en rond... ce qui te fera gagner en vélocité et économiser sur les genoux. A l'entraînement, il va falloir rouler énormément pour faire descendre encore un peu le rythme cardiaque basal, ce qui devrait te laisser une marge de consommation d'énergie totale plus large et donc limiter les besoins en alimentation.


Dernier point : beaucoup disent que pour progresser en vélo il faut "tirer gros" pour augmenter sa puissance disponible, donc s'économiser à vitesse égale tout en baissant le rythme cardiaque. Je dis : oui, à 20 ans, et pas trop longtemps sinon quel que soit le matériel utilisé et les qualités physiques intrinsèques du coureur, tu consommes ton capital cartilages/articulation. Donc à ton âge avancé je miserais sur tes capacités cardiaques probablement hors normes pour un homme de ton âge plutôt que sur ta réserve articulaire qui se consomme d'autant plus qu'on s'entraîne plus.

Voilà c'est comme ça que je vois les choses ; bien sûr, c'est un raisonnement basé sur mes connaissances mathématiques et médicales, pas sur mon expérience en cyclisme qui est parfaitement ridicule par rapport à la tienne (je me sens bizarre de te donner des conseils, donc, ben, voilà, ne crois pas que je pense avoir la science infuse et examine mes idées à la lumière de ton expérience ).

Qu'en penses-tu ?

Message modifié le dimanche 24 octobre 2010 à 12h31 par gromousse

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : dimanche 24 octobre 2010 à 12h31


Tout ça c'est en partant du principe que les rotors n'entraînent pas un effet pervers sur les genoux et qu'à puissance développée identique ne provoquent pas une douleur exacerbée, ce que tu évoquais avec les histoires de contraintes latérales. Là j'ai pas la réponse...

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Le_panda
Champion du monde du forum !!!

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Date du message : dimanche 24 octobre 2010 à 16h37


Trop bon cette histoire du couple. Je me régale à vous lire et j'attend avec impatience la suite.

Encore un paramètre à intéger et qui à mon avis est valable aussi bien en rond qu'en Rotor

"Plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite...."

Jacky

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POUCET
hihihi....Stop....hihihi

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Date du message : dimanche 24 octobre 2010 à 17h25


gromousse a écrit :

.... je miserais sur tes capacités cardiaques probablement hors normes pour un homme de ton âge plutôt que sur ta réserve articulaire qui se consomme d'autant plus qu'on s'entraîne plus ....


Le Petit Poucet
mais rien ne sortait ....

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : dimanche 24 octobre 2010 à 20h37


gromousse a écrit :

Qu'en penses-tu ?


.............................Attends ..........je lis..je relis ......... je relis encore une fois et je te donne mon sentiment dans quelques minutes


Je viens juste de rentrer de Strasbourg et VERDI ........ et j' ai la tête un peu dans le " gaz" de la concentration et énergie qu' il a fallu déployer pour cette " premiére" d' un spectacle de 3 heures....



Superbe et Impressionnante analyse et résumé technique de ta part .. ........

Vétérinaire OUI...... mais aussi d' un grand sens de l' écriture et de la LOGIQUE .

.............Merçi beaucoup ... . je réflechis

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le dimanche 24 octobre 2010 à 20h38 par VieuxBridou

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 01h55


"Pour suivre" sur ces histoires de "gnous", rythme cardiaque et autres rotors.

Sur la correspondance entre tes sensations, rythme cardiaques, douleurs musculaires, vécues et la théorie...

Q : Quand est-ce qu'on a davantage mal aux muscles ?
R : quand on sollicite les fibres musculaires avec force, et quand on a accumulation d'acide lactique.

L'acide lactique est produit en quantité d'autant plus grande qu'on fait travailler le muscle en anaérobie. Les cellules musculaires sont en anaérobie quand elles reçoivent moins d'oxygène. Elles reçoivent moins d'oxygène quand le débit artériel est plus faible par rapport à la force demandée.

L'acide lactique s'accumule quand il est moins bien évacué. Il est moins bien évacué si le débit veineux est plus faible par rapport à la quantité fabriquée.

Conclusion : travail musculaire à force importante avec un rythme cardiaque bas = douleurs musculaires plus importantes, acide lactique en plus grande quantité dans les muscles, crampes.

2è effet kiss cool : si le muscle ne reçoit pas assez de nutriments et notamment si l'afflux sanguin est insuffisant pendant et après l'effort il cicatrise mal de ses micros traumatismes, ce qui renforce les courbatures et ralentit la récupération.

Il est normal d'avoir un rythme cardiaque plus élevé si, quelle qu'en soit la raison, on pédale à un rythme plus élevé, et on a aussi moins de douleurs musculaires, qui ne sont pas le reflet de l'unique puissance dépensée mais du rapport entre force demandée au muscle / apport sanguin pendant l'effort. Or l'apport sanguin est bien meilleur avec une vélocité plus grande...

Maintenant, garder ou pas les rotors ? j'avoue que je suis perplexe devant ces bestioles pas rondes. Le coup du bras de levier paraît limpide au premier abord : on place la difficulté la plus grande (+2 dents par rapport à un plateau rond) au moment où on a le bras de levier le plus favorable (à 15h). Et on a deux dents de moins pour passer le point mort. Deux remarques :
- par rapport à un plateau rond de 53, on aura donc 55 dents sous le pied au moment du transfert de puissance principal. Donc, plus de force... donc, plus de contrainte sur le quadriceps... donc davantage de contrainte sur la rotule donc... mal aux genoux !
- par rapport à un plateau rond on aura 2 dents de moins au moment où on a le plus de mal à transférer la puissance. Donc, on passe le point mort plus vite, donc, on augmente instinctivement la vélocité, donc, on augmente le rythme cardiaque, et on compense la surproduction d'acide lactique liée au "passage en force" à 15h.
- le coup des contraintes latérales supplémentaires, je ne vois pas... la contrainte supplémentaire est sur le "plaquage" de la rotule sur sa gouttière, ça suffit à expliquer les douleurs.

Du coup, il paraît tout à fait logique d'avoir dans le même temps avec les rotors :
- une sensation de puissance développée supplémentaire
- des douleurs musculaires moindres et d'avec les ronds : lié à la vélocité plus importante et au flux d'acide lactique plus favorable
- mais aussi des douleurs aux genoux, car la rotule n'apprécie pas le passage en force à 15h
- et une augmentation du rythme cardiaque, lié à la fois à une vélocité plus importante et à une augmentation de puissance qui est je pense réelle.

Message modifié le lundi 25 octobre 2010 à 02h00 par gromousse

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 01h56


Alors, alors, alors... fausse bonne idée les rotors ?

Tu es capable d'une grande vélocité. Tu es capable de pédaler "rond", en faisant travailler les ischiaux. Tu vises l'ultradistance, donc le but est de maintenir une puissance optimale sur le rapport consommation d'énergie/douleur, pas maximale à tout prix.
Parallèlement, à l'usage des rotors, tu décris des quadris plus développés, des ischiaux moins sollicités, des douleurs musculaires moins importantes mais des problèmes de genoux.

Tout bien pesé, je me demande si tu n'aurais pas intérêt à repartir sur du rond. En effet, tu rentres peut-être dans une nouvelle phase dans ta progression. Quand tu as démarré le vélo, tu étais réputé pour ta moulinette. Je t'ai lu plusieurs fois depuis que je te connais et sur des posts un peu plus anciens, te féliciter dans un deuxième temps d'avoir pu progresser en puissance. Le Bridou "la Moulinette" qui se transforme en BridouBraquasse... c'était sans doute une étape à franchir.

Là, tu as des alertes médicales. Ton corps est soumis à certaines contraintes qu'il ne peut assurer, notamment au niveau des genoux. Si tu veux durer et progresser encore tu dois prendre ça en compte.

L'utilisation des rotors te "force" inconsciemment à utiliser une puissance plus grande. Je ne pense pas que tu puisses compter sur ce système pour économiser tes genoux, ce serait plutôt le contraire. Pour utiliser les rotors sans souci tu serais obligé comme je le disais dans le post précédent, de diminuer la taille du rotor : utiliser un 53 rotor au lieu d'un 55 rond (règle des +2 dents/-2 dents). ça va forcément réduire ton développement tout en usant tes rotules autant qu'un 55 rond.

Tandis que si tu repars sur un 53 rond au lieu d'un 53 rotor, à développement identique tu passeras à 15h avec un 53 au lieu d'un 55. Tu auras plus de mal à passer le point mort : pour pallier à ça je pense que tu dois repartir sur un pédalage "rond", travailler à nouveau les ischiaux et la remontée de la pédale. Sans doute aussi retravailler en vélocité, peut-être même diminuer un poil tes développements (n'ayant pas la calculette dans les mains, je te laisse voir les tailles exactes de plateaux/pignons nécessaires, l'important dans mon raisonnement est la différence de deux dents rotor/rond).

Tu garderas la même puissance (car tu compenseras la perte de force par une remontée de la vélocité), tu auras plus de vélocité donc tu n'auras pas plus mal aux jambes (un peu aux ischiaux quelques temps le temps de les remuscler) et tu auras moins mal aux genoux.

Le prix à payer sera l'augmentation de rythme cardiaque moyen sur la sortie, et par conséquent une dépense d'énergie plus grande qui nécessitera une alimentation adaptée. Tu diminueras cet effet comme je disais en augmentant le foncier. Il faudra donc prévoir un porte-violon sur les prolongateurs du nouveau fkc pour allier tes deux passions et rentrer à l'heure à la maison pour manger et s'occuper de Fleur de Lune.

En gros je pense que les rotors sont supers pour progresser en puissance et pour un pro qui veut et doit porter ce paramètre au maximum. Pour toi je pense que c'était un passage qui t'a fait progresser, mais que tu rentres dans une nouvelle phase ; retourner aux ronds ne serait pas un retour en arrière, juste une adaptation à ta progression et aux signaux de ton corps.

Bon, je ne refais pas le laïus sur "je suis bien conscient que je ne suis qu'un petit poucet du vélo" et "je ne suis qu'un petit cerisier au pied du Fuji Yama près de toi"... mais tes aventures me passionnent, j'avoue, et comme chacun le sait aujourd'hui je ne suis jamais aussi fort que quand il s'agit d'ouvrir ma g... de parler beaucoup.

J'espère juste aider...

Message modifié le lundi 25 octobre 2010 à 02h07 par gromousse

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jmk
The " King" du Forum !!!!!

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 08h41


Ouh la la!
Heureusement que je ne me pose pas toutes ces questions;vraiment le cadet de mes soucis en enfourchant le vélo!

jmk

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 09h52


Chacun sa manière d'appréhender sa pratique ; ce qui te parait dérisoire peut etre fondamental pour un autre et ce d' autant plus qu'on cherche une performance Max à son niveau et encore plus si les choix techniques entrainent une baisse de perf et de la douleur.

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 16h49


gromousse a écrit :

J'espère juste aider...

Bon , d' abord Grand MERCI de tes commentaires et analyses sur tout ces "histoires " .... J' ai pas eu encore le temps de prendre le temps de te répondre sur le site par " surbookage"....mais par contre ,j' ai pris le temps de lire , relire et analyser tes commentaires dans tous les sens.

Surement ce soir , aprés les 2heures que je dois consacrer aux club pour les "histoires de collection" qui sont encore bien plus compliquée que
nos soucis de " rotor " ou " de " couple" , je prendrai le temps de terminer nos échanges sur tout cela.

Je dois te féliciter pour la grande clarté de tes commentaires et le grand sens cartésien que tu as su démontrer tout au long de ta démarche .
C' est pas si facile , de traduire par écrit ,toutes les pensées qui existent dans nos propres têtes et vu que l' ensemble de ces réflexions ne sont déja pas simple au départ , pas si facile de rendre tout cela ....CLAIR et LOGIQUE.


En tous les cas , je pense sincérement que l' ensemble de ton analyse est , on ne peux plus juste et tu as su mettre en valeur avec brio , les conclusions des deux systémes ROND /OVALE ..............

Je prends le temps ce soir , de relire encore une fois tes réflexions ,et comme je l' avais décider il y a quelques semaines , je vais revenir en essais provisoires pour l' instant au systémes ROND. J' ai reçu aujourd' hui mon 42/55 que j' avais commandé pour les essais ..........C'est l' occasion de faire un petit mois d' entrainements avec et de vérifier sur le terrain , un peu tout cela ............... par rapport à mes "ROTORS actuels" ...........

On en reparle sur le forum ......... dés que j' ai un peu de temps .... pour écrire car j' ai bien vu les heures à laquelle tu as pondue ta" prose" .......... on va finir par ne plus DORMIR si cela continue


Marrant de voir quand même quelques autres CYCLISTES qui viennent lire et voir nos aventures techniques.................

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

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gromousse
Maillot jaune du forum

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 18h01


Faut bien qu'il y en ait qui se prennent la tête pour les autres si véto ça marche plus je fais payer les études techniques

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Le_panda
Champion du monde du forum !!!

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 20h42


gromousse a écrit :

Faut bien qu'il y en ait qui se prennent la tête pour les autres si véto ça marche plus je fais payer les études techniques

Salut Boris
content de te retrouver sur le forum.
Je me régale à vous lire Pascal et toi.
Bravo pour tes explications, c'est sure, ta reconversion est assurée. Je me tatais pour passer à l'ovale, mais après avoir parcouru ta prose, je n'ai plus aucun doute, avec mes genoux usés je reste sur mon compact 50x34 rond.
Vivement les résultats des tests "terrain" de bridou-moulinette-bracasse
A bientôt sur le vélo

Jacky

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POUCET
hihihi....Stop....hihihi

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 21h31


gromousse a écrit :

.... "je suis bien conscient que je ne suis qu'un petit poucet du vélo"

gromousse a écrit :

et "je ne suis qu'un petit cerisier au pied du Fuji Yama près de toi"... mais tes aventures me passionnent, j'avoue, et comme chacun le sait aujourd'hui je ne suis jamais aussi fort que quand il s'agit d'ouvrir ma g... de parler beaucoup. J'espère juste aider...

Je ne suis pas du genre à me triturer les (quelques) neurones avec la théorie .... mais je suis vraiment épaté par la logique qui améne à ton diagnostic

Le Petit Poucet
mais rien ne sortait ....

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 22h35


gromousse a écrit :

Donc, à puissance égale, rotor = plus de vélocité, moins de force, donc moins mal aux genoux, mais rythme cardiaque plus élevé.

Si par contre tu comptes sur les rotors pour pouvoir "tirer plus gros", par exemple si tu te dis "je peux mettre un rotor de 54 au lieu d'un rond de 52 grâce à l'effet rotor", tu changes toute la donne, car tu augmentes de toutes façons la puissance : si tu gardes la même vélocité, même si tu le ressens moins qu'avec un rond, tu mets forcément plus de contraintes sur tes genoux, et si tu pédales au ressenti pour économiser tes genoux, donc si tu profites d'une vélocité plus importante... ton rythme cardiaque monte ! C'est là qu'il faut choisir clairement son objectif.

Par contre je pense qu'il faut raisonner à puissance égale et surtout à taille de plateau égale entre rotors et pédalier rond : avec un rotor tu privilégies la vélocité donc il faut s'attendre à ce que ton rythme cardiaque moyen monte, cependant tu économises tes genoux.

Je travaillerais sur une vélocité importante, et je ferais mon choix de plateau en fonction de ça : opter pour le diamètre de rotor qui à 15h te fera utiliser un nombre de dents équivalent à un plateau rond du diamètre voulu. ça veut dire, contrairement à ce qu'on pourrait être tenter de penser, choisir un plateau légèrement plus petit en rotor qu'en rond... ce qui te fera gagner en vélocité et économiser sur les genoux.

Je reviens à ton analyse d' hier ....... Cette conclusion me parait juste ( Donc, à puissance égale, rotor = plus de vélocité, moins de force, donc moins mal aux genoux, mais rythme cardiaque plus élevé) mais paradoxalement ,cela ne correspond pas tout à fait à mes sensations réelles des Rotors ...

Pourtant ,j' ai bien fonctionné cette année sur l' équivalence d' un 50 /34 Rond à un 50/34 Rotor .........Tu dis ( Par contre je pense qu'il faut raisonner à puissance égale et surtout à taille de plateau égale entre rotors et pédalier rond : avec un rotor tu privilégies la vélocité donc il faut s'attendre à ce que ton rythme cardiaque moyen monte, cependant tu économises tes genoux.)

J' ai toujours en effet respecté cette régle des tailles semblables entre les deux systémes , mais bien sûr avec le principe Rotor et l' augmentation de 2 à dents en position Manivelle à l' Horizontale , ma sensation a toujours été inverse à une augmentation de vélocité . Du jour ou je suis passé au ROTOR , j' ai toujours la sensation d' emmener plus gros , et naturellement mes performances ont augmentées en paralléle .
Ensuite , je n' ai justement jamais eu la sensation d' augmenter mon capital CARDIAQUE et mes données cardios sur mes sorties en ROTOR ne me montre pas d' augmentation sensibles ..... par rapport à la performance ...

Sensation d' emmener plus gros et logique avec le phénomême 53 dents en position 15heures comme tu dis ....... mais pas vraiment de preuve que mes fréquences cardiaques soient plus hautes à puissance égale ou à performance égale ...........Mais comment comparer vraiment ??????????IMPOSSIBLE dans les faît ????

Je n' ai jamais chercher à augmenter ma puissance en prenant de l' OVALE plus gros que le ROND, mais j' ai toujours la sensation d' avoir emmener plus gros sur le terrain ...... et mon pédalage a évoluer vers une baisse de cadence sensible de 8/ 10 en moyenne depuis DEUX ANS.

Alors , il est vrai que je me suis orienté volontairement les 5 premiéres années de vélo à travailler cette qualité de vélocité que je savais déterminante pour une pratique normale du vélo sur route...........SURTOUT en commençant à 40 ans ......

Puis , comme tu le dis trés justement , mon expérience et ma passion de l' entrainement m' ont poussé vers une pratique différente axée sur plus de force ..... qualité qui naturellement déja est disparaissante aprés 40 ans et de plus , qui n' etais pas ma qualité premiére ....
Quans j' ai fait les premiére V02 max ........j' étais à 340 watt au SEUIL Anaérobie ( bien sur je ne parle de la puissance au seuil Max qui n' est pas un critére des plus important en vélo ....... mais seulement de la PMA ) ......... 5 ans aprés avec le travail , je suis passé à 385 watt au même seuil ... .......Maintenant , je pense que je suis au maximum.... ma PMA ne peux que descendre ,ou disons je vais essayer par l' entrainement de retarder au maximum sa pente descendante naturelle ....

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Message modifié le mardi 26 octobre 2010 à 15h04 par VieuxBridou

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 22h36


Si je te donne chez chiffres ........... d' une part , c' est pour dire que l' on peux faire progresser sa puissance toujours aprés 50 ans ........ par un travaille en conséquence ..... donc YAPUKA pour tous ceux qui le souhaite

et Ensuite que mes données cardiaques qui sont en effet " légeremment au dessus d'une norme ...naturelle" n' ont pratiquement pas bougée de puis 10 ans à part ma fréquence au repos qui a baissé de 25 puls ....... c'est à dire , que j' ai toujours un MAXIMUM POSSIBLE à 196 puls et une fréquence au repos actuelle , en fonction de la période et de la qualité de mon entrainement aux alentours de 45/50 puls ........alors qu' au début de vélo , j' etais à 70/75.

D' ou le fait d' avoir une Fréquence de réserve assez grande ........ ce qui est un petit avantage dans la pratique du vélo


Bon, il y a 12 ans , au tout début , je roulais en 39/52 classique et 12/25 .....en roue de 700 , et je galérais comme un fou en montagne .... et j' étais à la rue ... pour des tonnes d' autres raisons ... à commencer par mon surpoids et ma naiveté de ce sport .

Ensuite , je suis passé au compact 34/50 toujours en roue de 700 avec .......un 12/23 ... pour pratiquement toute pratique cyclosportive ....... et un travail acharné de vélocité .........

J' ai vite vu que je me débrouillais pas si mal ....... puisque tout doucement , je suis passé du stade de Non Grimpeur à celuis de Grimpeur un peu plus aisé ... puis du stade de NonRouleur à celui de Rouleur un peu plus aisé ....etcetc ,mais j' ai vite vu aussi que ma puissance été trop petite par rapport à mon poids de l' époque ........... et comme j' ai encore et toujours du mal à gérer et faire l' effort de ce coté la de la balance ........ J' ai bossé la force .... et l' emploi de la " BRAQUASSE"...

Le FKC est arrivé à ce moment la , il y a deux ans ...... et ma passion pour l' Ultra distance .... juste une année avant .... disons depuis trois ans ..... donc les ROTORS sont arrivés aussi un peu prés en même temps ....... et les roue de 650 aussi ...

Au final , beaucoup de paramêtres qui ont modifié ma façon de pédaler ......... mes rapports de développements .... d' ou mes recherces de l' époque déja sur tout cela afin de trouver un paralléle avec ce que je connaissais


Mais ,si j' oublie le coté ( douleurs éventuelles genoux ... ou usures prématurés de ces endroits stratégiques du cyclistes) , je n' ai pas du tout la sensation d' avoir augmenter mes données cardiaques avec ROTOR , mais je susi sûr d' avoir augmenter comme tu le dis d' ailleurs ....... ma puissance c' est à dire ( ForcexVélocité ).....aussi bien sur les VO2max.......... que dans mes performances personnelles ... :p


Ensuite , tu dis : (Je travaillerais sur une vélocité importante, et je ferais mon choix de plateau en fonction de ça : opter pour le diamètre de rotor qui à 15h te fera utiliser un nombre de dents équivalent à un plateau rond du diamètre voulu. ça veut dire, contrairement à ce qu'on pourrait être tenter de penser, choisir un plateau légèrement plus petit en rotor qu'en rond... ce qui te fera gagner en vélocité et économiser sur les genoux.)

La je trouve ton raisonnement judicieux .......... et cela demande réflexion ...... Alors , cela vaudrais le coup que j' essaye ROTOR de 53 .... ce qui correspondrais à peu prés à mon 55 rond ............ et il faudrais un 39 ROTOR pour correspondre à mon 42 rond ...
?????????????????????????????????????????

Pour revenir sur mon travail volontaire de baisse de cadence , il est lié à ma pratique de L' ULTRA DISTANCE . En effet , il est logique et judicieux pour économiser la fréquence cardiaque , de diminuer un peu sur de telles distance de 1000 km , la fréquence de pédalage . Tout les spécialistes de la discipline me l' avaient tous confirmé que il etait plus judicieux sur du " long" d' étre dans des cadences de 90/95 que de mouliner au dessus de 105 comme je le faisais à l' "époque.
Fort logiquement , ce sont les ROTOR qui m' on aidé à augmenter ce processus , et naturellement , mes cadences générales sur mes courses ont baissé dans ces proportions .......
Idem en ascension de cols ........... moyenne pour moi aux alentours de 70/72 cadence ...... alors que dans le passé , je m' évertuais à rester à 80/82 ...

Autant à l' entraînements ,je travaille toujours à fond cette technique de cadence élevé , autant pendant les courses longues , je réduis cette donnée ....

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le lundi 25 octobre 2010 à 23h01 par VieuxBridou

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Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 23h20


et "je ne suis qu'un petit cerisier au pied du Fuji Yama près de toi"...

Attention les gars, faut pas vous é"garer", parce qu'au pays du Shinkansen (le TGV japonais), les volcans, c'est comme les trains, aux passages à niveau : "Un Fuji, peut en "cracher" un autre !"

Pour Mémoire, mon amour des Haiku japonais m'a fait écrire :

- SHINKANSEN -

"Chenille sans voix à courir, tu dérailles zélée, sans volant."

quand les photos éminemment suggestives des miss - pas Demis Roussos - se "satisferaient" de :

- TSUNAMI (jouissif) -

"Vibre ô ma soeur au tremblement de tes reins divagua l'âme !"

NB : Haîku, petit poême japonais constitué de 17 mores (équivalent de nos syllabes), articulé en trois parties (5, puis 7 et enfin 5). Se veut un résumé d'éternité et d'immédiateté, une référence à la nature etc....

Viote fait, un dernier pour la route, en relation avec ce qui était évoqué :

- Amour, pays... âgé -

Evoquant le nuage du volcan : un rien cône, et blanchi de neige, non de soupçons...

calligraphié afin de représenter le cône du volcan : Crachant, tu détonbes, autoclave autoproclamé : Fuji-yama.

STOP... AI FAIM !!!! Sommeil, si ça se trouve !!!

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 23h21


gromousse a écrit :

. Deux remarques :
- par rapport à un plateau rond de 53, on aura donc 55 dents sous le pied au moment du transfert de puissance principal. Donc, plus de force... donc, plus de contrainte sur le quadriceps... donc davantage de contrainte sur la rotule donc... mal aux genoux !
- par rapport à un plateau rond on aura 2 dents de moins au moment où on a le plus de mal à transférer la puissance. Donc, on passe le point mort plus vite, donc, on augmente instinctivement la vélocité, donc, on augmente le rythme cardiaque, et on compense la surproduction d'acide lactique liée au "passage en force" à 15h.
- le coup des contraintes latérales supplémentaires, je ne vois pas... la contrainte supplémentaire est sur le "plaquage" de la rotule sur sa gouttière, ça suffit à expliquer les douleurs.

Du coup, il paraît tout à fait logique d'avoir dans le même temps avec les rotors :
- une sensation de puissance développée supplémentaire
- des douleurs musculaires moindres et d'avec les ronds : lié à la vélocité plus importante et au flux d'acide lactique plus favorable
- mais aussi des douleurs aux genoux, car la rotule n'apprécie pas le passage en force à 15h
- et une augmentation du rythme cardiaque, lié à la fois à une vélocité plus importante et à une augmentation de puissance qui est je pense réelle.


Je suis tout à fait d'" accord avec tes conclusions à quelques " bricoles prés" .......ROTOR / ROND .................. mais gros dilemme quand même avec mes choix futurs ????????? justement !!!!!!!!!!!!!!


1° Tu dis Rotor Donc, plus de force... donc, plus de contrainte sur le quadriceps... donc davantage de contrainte sur la rotule donc... mal aux genoux !

Si il est prouvé que mes douleurs sont directement lié à l' emploi des ROTORS( ce qui n' est pas sûr du tout ) .............. la conclusion est évidente et sans appel , avec ma pratique de l' ultra , je dois revenir au ROND ...........point final. Maintenant , la " batterie" d' examen que j' ai fait en 4 semaines ( Radio , Echographie , Atrho Scanner ,Irm) et les analyses des trois médecins du Sports qui s' occupent de moi ont tous eu le même diagnostic et les même conclusions

... Et il est interessant que tu connaisses ces conclusions médicales ....

.........A l' heure actuelle ,

état de mes Tendons Rotuliens NICKEL
aucune usure prématurée ni anormale au niveau cartilage de mes deux genoux .
surprise meme totale du Doc à l' analyse de l' atrho scanner de trouver des genoux en si bon état , aprés les telles douleurs que j' avais deux semaines auparavant .........
confirmation que mes soucis étaient de l' ordre TENDINEUX avec des "bursite pré rotulienne" ou pour dire plus simple , état tendineux extrémes des parties molles sur les rotules , ou inflammation possible de micro fissures sur l' externe des rotules ....


Conclusion médicale et technique de tout ce " bordel" ........
j' ai fait une course de 1000 km avec un vélo en surpoids de 6 kg et 12000 metres de dénivelé ,avec un réglage stupide et à la con du pére" VieuBridou" qui avait .... on ne sait pas vraiment pourquoi voulu essayer quelque chose.

Changement de réglages de cales , la veille de la course ....... bon déja c' est une connerie énorme ....... mais en plus , je me suis désengager le pied vers l 'extreme , c' est à dire , que j' ai diminué la distance en le bout de ma chaussure et l' axe métacarpien de plus de 6 mm.....

Du coup , les 600 premier kilomêtres qui étaient assez plats .... enfin presque sont passés nickel chrome ...... mais les 400 qui restaient plsu montagneux ont mis en évidence mon changement de réglages ,et mon talon descendant anormalement à la poussée à 15 h max A transformé mes appuis en poussée extréme sur mes genoux .........d' ou les douleurs....
De plus , quand j' ai posé mon systéme de fixation de bague de la sacoche vaude arriére , j' ai mal remonté mon systéme de hauteur de selle , et j' avais en plus baissé involontairement de QUELQUES mm .... aussi cette donnée la .

Selle trop basse ......... poussé du pied anormale vers le bas ........FORCEMENT contrainte extreme sur les rotules .....et c' est pour cela ; que j' ai fait les 300 derniers kilomêtres en danseuses sur es gros braquets , car il ne me restait que cette solution pour réduite les souffrances de mes genoux enflammés au maximum ..... de ce " bazard" ..

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le lundi 25 octobre 2010 à 23h46 par VieuxBridou

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VieuxBridou
Visiteur


Date du message : lundi 25 octobre 2010 à 23h40


Bon , si j' avais choisi , la solution immédiate de m' arrêter , et de ne pas forcé mon corps à plus de 14 heures de souffrances .......... je n' aurai pas été si loin dans les dégats et d' ailleurs , c' est aussi ma main droite qui a morflé du fait des appuis anormaux que je leur imposais sur le cintre en "danseuse" en compensation .....Résultat , écrasement des nerfs ,et 5 semaines aprés ,je n'ai pas encore récupéré toutes mes sensations ..

C' est sûr que mes" quadri " ont plus bossé avec les Rotors qu'avec les Ronds.......


Ensuite tu dis : Rond, on aura 2 dents de moins au moment où on a le plus de mal à transférer la puissance. Donc, on passe le point mort plus vite, donc, on augmente instinctivement la vélocité, donc, on augmente le rythme cardiaque, et on compense la surproduction d'acide lactique liée au "passage en force" à 15h.

Je suis sur que les essais que je vais refaire avec les ronds , à partir de demain , vont confirmer que la vélocité du ROND 55 seras plus grande que le 54 ROTOR , car c' est sûr un 54 ROTOR = un 57 ROND

Le 55 ROND est en dessous ........ du 54 ROTOR ..............impressionnant la différence au max ........

Il y fort à parier que ma prochaine sortie, je me retrouve à mouliner comme un malade ..... ..... que la sensation de puissance au point mort soit différente ..........
Aprés , est ce que le fait d' avoir plus vélocité ( et une meilleur évacuation de l' acide lactique )sur une course longue ULTRA n' est pas un avantage ??????????

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@

Message modifié le lundi 25 octobre 2010 à 23h55 par VieuxBridou

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VieuxBridou
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Date du message : mardi 26 octobre 2010 à 00h13


gromousse a écrit :

Tu es capable d'une grande vélocité. Tu es capable de pédaler "rond", en faisant travailler les ischiaux. Tu vises l'ultradistance, donc le but est de maintenir une puissance optimale sur le rapport consommation d'énergie/douleur, pas maximale à tout prix.
Parallèlement, à l'usage des rotors, tu décris des quadris plus développés, des ischiaux moins sollicités, des douleurs musculaires moins importantes mais des problèmes de genoux.

Tout bien pesé, je me demande si tu n'aurais pas intérêt à repartir sur du rond. En effet, tu rentres peut-être dans une nouvelle phase dans ta progression. Quand tu as démarré le vélo, tu étais réputé pour ta moulinette. Je t'ai lu plusieurs fois depuis que je te connais et sur des posts un peu plus anciens, te féliciter dans un deuxième temps d'avoir pu progresser en puissance. Le Bridou "la Moulinette" qui se transforme en BridouBraquasse... c'était sans doute une étape à franchir.

Là, tu as des alertes médicales. Ton corps est soumis à certaines contraintes qu'il ne peut assurer, notamment au niveau des genoux. Si tu veux durer et progresser encore tu dois prendre ça en compte.

L'utilisation des rotors te "force" inconsciemment à utiliser une puissance plus grande. Je ne pense pas que tu puisses compter sur ce système pour économiser tes genoux, ce serait plutôt le contraire.

Tu garderas la même puissance (car tu compenseras la perte de force par une remontée de la vélocité), tu auras plus de vélocité donc tu n'auras pas plus mal aux jambes (un peu aux ischiaux quelques temps le temps de les remuscler) et tu auras moins mal aux genoux.

Le prix à payer sera l'augmentation de rythme cardiaque moyen sur la sortie, et par conséquent une dépense d'énergie plus grande qui nécessitera une alimentation adaptée. Tu diminueras cet effet comme je disais en augmentant le foncier. Il faudra donc prévoir un porte-violon sur les prolongateurs du nouveau fkc pour allier tes deux passions et rentrer à l'heure à la maison pour manger et s'occuper de Fleur de Lune.

En gros je pense que les rotors sont supers pour progresser en puissance et pour un pro qui veut et doit porter ce paramètre au maximum. Pour toi je pense que c'était un passage qui t'a fait progresser, mais que tu rentres dans une nouvelle phase ; retourner aux ronds ne serait pas un retour en arrière, juste une adaptation à ta progression et aux signaux de ton corps.

J' en arrive à ton dernier article conclusion .............

Rien à ajouter à ce que tu as écrit ...................Ton analyse est juste ....... Ta conclusion aussi ........

J' avoue que je n' avais pas pensé dans ma pratique , que les Rotors pouvaient être une étape à franchir ....L' avenir me diras ou nous diras ,si nous avions raison ou pas sur mon changement de choix .

François KERAUTRET , si il consulte l' ensemble de nos "proses techniques" ( ce que je suis pratiquement sûr ) va être ravi de mon changement de revenir au systéme ROND .

Il a été le premier , il y a quelques mois , à me rendre attentif à mon choix ROTOR , et il n' a jamais été d' accord avec mon choix personnel. J' en profite pour faire une parenthése du FKC et FRANCOIS que l'on dis dans le milieu fermé du cyclismes comme parfois " quelqu' un d' un peu autoritaire ou légéremment dictateur sur ces idées techniques , et bien je confirme que François , m' a toujours laissé faire mes choix personnels depuis 2 ans que je roule sur ces vélos avec mes idées developpements et ovalité .....

Mais il m' a en effet toujours dit , que cela m' apportais rien de PLUS ni de POSITIF sur la pratique de l' Ultra-distance que je pratique maintenant .


Comme je l' ai dis plus haut dans le post........... mes alertes médicale sont peut être un ensemble de chose ............ erreur de réglages .... fatigue du " VieuxBridou' d' un troisiéme et dernier raid de 1000 km sur la fin de saison ... etcetc .... mais , je veux en avoir un peu plus le " coeur net" si je peux me permettre de dire .............

Alors , MERCI GROMOUSSE de toutes tes réflexions ....... Toujours un petit plus de lire , des commentaires éxtérieurs à soi même , et la qualité de tes réflexions et la clarté de tes écritures ............. sont précieux à tous les lecteurs qui s' aventurent ICI

@@@@@..."VieuxBridou "........ L' aventure continue au CCK.........................@@@@@